Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация ) |
Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Toyot Raum" в Москве! Бесплатная диагностика! Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!! |
Кислородный датчик он же лямбдазонд, Какой и как. Проблемы и решения. |
18.1.2005, 19:17
Сообщение
#1
|
|
Раумовод Группа: Пользователи Сообщений: 99 Регистрация: 15.1.2005 Город: Старый Оскол Авто: другое Пол: Мужской Поблагодарили: 11 раз(а) |
Доброго всем времени суток!!!
Подскажите мужики!!! Провёл диагностику двигателя своего RAUM-а ( 5E-FE ) - прочитал код: 21 – Кислородный датчик. В мануале про это пишется: - Разрыв или короткое замыкание в цепи обогревателя кислородного датчика в течении 1 с. или более («НТ»). И второй вариант: … сигнал с кислородного датчика снизился до 0.3 В (бедная смесь) …. Остановился на первом варианте – потому как после сброса ошибок (стирание памяти) – вынимал предохранитель EF I , снова вылез код 21 ( для второго варианта надо покататься, чтоб блок управления определил низкий уровень сигнала, а только потом его при диагностике покажет- я правильно размышляю?). Проверил разъёмы ничего подозрительного( про обрыв в проводе не верится- слишком просто это). Попробовал на самом кислородном датчике прозвонить выводы – тестером мерил сопротивление, везде БЕСКОНЕЧНОСТЬ. Какое у подогрева сопротивление? (попробовать проимитировать – поставив вместо него к примеру лампочку) В общем кислородному датчику ( подогреву) – похоже хана. А может не париться – при нагреве от выхлопных газов – должен ведь работать (посылать сведенья о количестве кислорода на блок управления) или сперва задействуется обходная (аварийная) схема и потом уже до лампочки - поступают сигналы или нет? Заранее всем спасибо!!! RAUM 1998г. E-EXZ10-AHSXK-W Старый Оскол. RAUM 1998г. 2WD, E-EXZ10-AHSXK-W
corolla spacio 2002 2WD, NZE 121 Старый Оскол. |
|
19.1.2005, 13:49
Сообщение
#2
|
|
Раумовод Группа: Пользователи Сообщений: 83 Регистрация: 14.1.2005 Город: Москва Поблагодарили: 3 раз(а) |
а еще посмотри http://www.myraum.ru/articles.php?id=18
RA (EXZ-10, 12.98, темно-зеленый(742), м. пр. вернадского, Раменки)
|
20.1.2005, 0:52
Сообщение
#3
|
|
Уважаемый Раумовод Группа: Администраторы Сообщений: 438 Регистрация: 13.1.2005 Город: Москва, Сао, Полежаевская Авто: Toyota Raum (2) Пол: Мужской Поблагодарили: 13 раз(а) |
RA_
переделаем в ближайшие 2 дня..... !!!!!!!!!!!!!! Toyota Raum 2WD (черный), 1999 г.Москва (м. Войковская)
|
|
6.2.2005, 12:38
Сообщение
#4
|
|
klop-2, а сколько у тебя пробег? Кислородный датчик нужно менять каждые 100 тыс.км.
|
|
|
|
|
|
|
7.2.2005, 11:00
Сообщение
#5
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 10 Регистрация: 2.2.2005 Поблагодарили: 0 раз(а) |
Меняли на др. Рауме датчик кислорода, поставили 4-х проводной, покупали новый за 1600руб. без названия, работает нормально. Сопротивление накальной обмотки было где-то 6,4Ома, сравнил со своим родным 12,6Ома, разница большая.
Raum 2WD 1998 г.Новокузнецк. Спасио 2004 г.
|
|
7.2.2005, 11:07
Сообщение
#6
|
|
Уважаемый Раумовод Группа: Пользователи Сообщений: 2507 Регистрация: 14.1.2005 Город: Москва, Царицыно Поблагодарили: 47 раз(а) |
Берите обычный Бош(евский) от 2110 и не парьтесь! На раум.ру есть порядок его инстал-ии.
Пежо-407 SW
|
9.2.2005, 8:44
Сообщение
#7
|
|
Уважаемый Раумовод Группа: Пользователи Сообщений: 536 Регистрация: 9.2.2005 Город: Тюмень, RAUM, 4 WD, 1999 г Поблагодарили: 3 раз(а) |
Менял Л-Зонд на Бошевский. Старый имел обрыв подогрева, и его характеристика была близка к синусоиде. У Бошевского фронты четкие. Изменился звук работы двигателя - стал более басовитым при нажатии на педаль газа. Расход горбчего практически не изменился.
Raum-1999, 4WD Черный
г.Тюмень
|
|
16.2.2005, 7:55
Сообщение
#8
|
|
Раумовод Группа: Пользователи Сообщений: 69 Регистрация: 3.2.2005 Поблагодарили: 0 раз(а) |
Соотечественники!
При проведении самодиагностики (перемычкой на диагностическом разъеме) имею ошибку 21 - кислородный датчик. При проверке сопротивления нагревателя датчика намерял обрыв. Думаю, этого достаточно для появления кода ошибки. Напряжение с датчика при работе (следующий тест) пока не измерял - нет пока достоверного тахометра. При сбросе ошибки (отключал АКБ на 2 минуты - вроде должно быть достаточно) даже не заводясь при диагностике имею сразу код 21. 1)Кто точно знает как процессор тестирует датчики? Даже без заведенного двигателя может определить неисправность кислородного датчика? Или у меня не сбрасывается прежняя ошибка? То есть момента, что все ошибки сброшены при неисправном датчике может и не быть? 2)Ну и ваши соображения по поводу решения подобной проблемы...Лучше подкрепленные реальным опытом.. Thanks RAUM 99 FF Екатеринбург
|
|
16.2.2005, 8:44
Сообщение
#9
|
|
Раумовод Группа: Пользователи Сообщений: 62 Регистрация: 3.2.2005 Поблагодарили: 0 раз(а) |
Я думал что надо без аккумы 5 минут держать, но может ошибался
RAUM 1998 (Екатеринбург)
|
|
|
|
|
|
16.2.2005, 9:19
Сообщение
#10
|
|
Уважаемый Раумовод Группа: Пользователи Сообщений: 2507 Регистрация: 14.1.2005 Город: Москва, Царицыно Поблагодарили: 47 раз(а) |
А что тут думать-то, однозначно меняй датчик! Покупай 10-ный, процесс замены описан на сайте
Пежо-407 SW
|
16.2.2005, 10:20
Сообщение
#11
|
|
Раумовод Группа: Пользователи Сообщений: 69 Регистрация: 3.2.2005 Поблагодарили: 0 раз(а) |
Нашел эту статью на сайте...Интересно...Хотелось бы услышать от автора - Андрея(Москва) и других повторивших этот опыт - можно ли считать такую замену равноценной - как изменился приём, главное расход (теперь уже есть такие данные наверно) и т.д. А то опыт замены изложен, а результат пока неочевиден из статьи. Можно ведь вообще без этого датчика ездить, наверно даже порезвее, чем с исправным... Согласен - оригинальный стоит около 3000 тыр, а бошевский около 1000, разница есть, но это только при сопоставимых результатах. А иначе экономия ради экономии без особого результата.Как характеристики у родного и бошевского - похожи? Просто встречал в инете и категоричное - не надо заниматься подобной ерундой (никому не в обиду - пытаюсь разобраться). Если сам не прошел это - надо ведь кому-то поверить.
Очень прошу пояснить, лучше на конкретных примерах.. RAUM 99 FF Екатеринбург
|
|
16.2.2005, 13:54
Сообщение
#12
|
|
Уважаемый Раумовод Группа: Пользователи Сообщений: 200 Регистрация: 11.2.2005 Поблагодарили: 2 раз(а) |
Есть сборище статей в тойота-клубе:
ссылка Насчет кислородного датчика там грамотная статья ссылка |
|
2.3.2005, 8:03
Сообщение
#13
|
|
Раумовод Группа: Пользователи Сообщений: 69 Регистрация: 3.2.2005 Поблагодарили: 0 раз(а) |
Соотечественники!
Разбираюсь с возможностью замены датчика на бошевский. Кто может померять сопротивление нагревателя датчика на холодную? Это не сложно - при отключенном зажигании, может даже лучше с отключенной АКБ - отстыковать разъем датчика (он висит между радиатором и двиглом) и померять сопротивление между черными проводами на датчике. И все...вроде безопасная операция. Кто имеет такую возможность и чувствует в себе силы - помогите.. Знаю, что оно вроде должно быть около 13 ом (так в книжке по 5E-FE), но есть и другие мнения (на Рауме может стоять другой процессор и датчик). Дело в том, что у бошевского сопротивление около 1 ома - а это далеко не одно и то же. Еще бы хотел, чтоб посмотрели напряжение на нагреватель подаётся постоянно или импульсами (бывает так и так - как на нашем нигде не нашел), но это наверно будет сложно - подключиться в параллель к нагревателю на работающем двигателе и посмотреть осциллоскопом (если импульсы - то какая частота?), да и времени побольше надо. Вдруг кому-то надо будет.. Потом обязуюсь поместить отчет о всех результатах и своих соображениях на этот счет. А это очень большая тема... RAUM 99 FF Екатеринбург
|
|
2.3.2005, 8:54
Сообщение
#14
|
|
Уважаемый Раумовод Группа: Пользователи Сообщений: 744 Регистрация: 21.1.2005 Поблагодарили: 4 раз(а) |
Посмотреть ссылка и какие сигналы и напряжения идут на датчик и с него можно на ссылка. Перевод можно сделать с помощью ссылка
|
|
2.3.2005, 14:57
Сообщение
#15
|
|
Раумовод Группа: Пользователи Сообщений: 83 Регистрация: 14.1.2005 Город: Москва Поблагодарили: 3 раз(а) |
NAT
было тоже самое что и у тебя (При проверке сопротивления нагревателя датчика намерял обрыв). Порылся в сети, начитался всего про 10-й датчик, наслушился разных мнений, в том числе и отрицательных про него. На фирмовом сервисе Toyota сказали и месяц не протянет, однако, я рискнул. Замену изложил тут ссылка (здеся немного "видоизиенили"). Итог: катаюсь с ним до сих пор, ошибка 21 не вылазит. Расход уменьшился, но не много, дымит меньше, наверное, потому что топлива меньше льется через форсунки из=за датчика.(по идее он должен эту подачу корректировать). В общем доволен. P.S. При обрыве цепи подогрева он начинал работать после прогрева от движка, но то же как то нестабильно (так сказали на Toyota сервисе). Сбросить ошибки можно так: 1. вытащить предохранитель EFI под капотом 2. Вкл. -> выкл. зажигание (без работы стартера) 3. Ставим обратно предохранитель EFI RA (EXZ-10, 12.98, темно-зеленый(742), м. пр. вернадского, Раменки)
|
|
|
|
|
2.3.2005, 15:07
Сообщение
#16
|
|
Раумовод Группа: Пользователи Сообщений: 83 Регистрация: 14.1.2005 Город: Москва Поблагодарили: 3 раз(а) |
NAT
Полезная ссылочка ссылка RA (EXZ-10, 12.98, темно-зеленый(742), м. пр. вернадского, Раменки)
|
2.3.2005, 15:47
Сообщение
#17
|
|
Раумовод Группа: Пользователи Сообщений: 69 Регистрация: 3.2.2005 Поблагодарили: 0 раз(а) |
RA - так ты и есть Андрей, Москва, который изложил замену в указанной ссылке? В начале темы я как раз и интересовался у тебя, какие результаты замены. Полезную ссылочку я изучил и многое другое, оттуда все вопросы и повылазили. У меня кроме подогревателя и сам датчик даже после прогрева выдает постоянные уровни, то есть не работает 100%. Значит ты в "теме". Ответь на мои вопросы...
Все-таки какой был и стал расход - примерно? VF-диагпостику датчика делал? (там где считаются отклонения стрелочного прибора при определенных условиях) Осциллографом не смотрел на выходе датчика -есть импульсы? это говорит о лямбда-регулировании. На х.х. обороты устойчивы? При самодиагностике ошибка 21 до сих пор не вылезла? Основные мои сомнения по такой замене - это в 10 раз меньшее сопротивление подогревателя у боша. Отсюда вопрос потянет ли ключ в ECU такой ток, не сгорит ли, а это уже совсем другая проблема - проблема ECU? Если ставить через реле, то надо точно знать, что на нагреватель подаётся постоянное напряжение, а не импульсы, иначе реле долго не пощелкает.. Информация про датчики общая и разная, то есть у одних так, у других по-другому. К какой группе отнести наш датчик? Ответа не нашел.. С одной стороны, работа с неисправным или плохо работающим датчиком внешне может слабо отличаться от правильного - немного тупит, немного расход (на 1-2 литра) больше..., а сдругой , кроме указанных неудобств, двигатель работает на неправильной смеси - отсюда свечи, катализатор может раньше загнуться и т.д. Так что хочу, чтоб он работал правильно.. Спасибо.. RAUM 99 FF Екатеринбург
|
|
2.3.2005, 17:26
Сообщение
#18
|
|
Раумовод Группа: Пользователи Сообщений: 83 Регистрация: 14.1.2005 Город: Москва Поблагодарили: 3 раз(а) |
NAT
1. Ошибка 21 после замены ниразу не вылезла. 2 .стрелка прибора на бошевском прыгает как надо (на сервисе сказали, сервис не Toyota правда) 3. Осцилограмму не делал - это факт 4. Расход уменшился где-то на 0,5л (летний замер) - это ж все субъективно (счетчики на бензоколонках и т.д, ) 5. Х.Х. - устойчивый, бывает правда на "D" с нажатым тормозом не значительно вибрирует, но это происходит редко и спонтанно, я это списываю на "болезнь" 5E-FE и так называемую "болезнь" малообъемных двигателей. 6. действительно сопротивление подогревателя у боша гораздо меньше чем у родного, но когда я исследовал этот вопро встречал статьи где описывалась установка на на др. японцы (не Toyota) кислородных датчиков от Боша, там ставили как через реле так и без реле (поставщик ECU скорее всего у всех одинаковый - Denso, а значит и их параметры скорее всего приблизительно одинаковы в отношении кислородного датчика). На Toyota сервисе мне сказали что ставить можно, но тока он скоро накроется (датчик, а не ECU). Полную инфу про бош и родной датчик я не нарыл, т.е. не могу сделать вывод о полной взаимозаменяемости, однако пока работает. Что бы быть на 100% уверенным в правильности работы кислородного датчика надо ставить однозначно родной, либо если есть знакомые спецы могу (по договоренности) подъехать ради "спортивного" интереса - пусть они проверят и вынесут вердикт. RA (EXZ-10, 12.98, темно-зеленый(742), м. пр. вернадского, Раменки)
|
2.3.2005, 19:34
Сообщение
#19
|
|
Уважаемый Раумовод Группа: Пользователи Сообщений: 2507 Регистрация: 14.1.2005 Город: Москва, Царицыно Поблагодарили: 47 раз(а) |
Да мне кажеться вы слишком далеко копаете, все эти датчики идентичны на 95%. ИМХО. Разность сопротивления "подогрева" указывает только на то, что они выходят на рабочий режим (прогреваються) - один быстрей другой медленнее. На экономичности это практически не сказывается.
Так что думаю БОШ можно ставить и париться. Вся мной сказанное ИМХО. Пежо-407 SW
|
2.3.2005, 20:16
Сообщение
#20
|
|
Уважаемый Раумовод Группа: Пользователи Сообщений: 175 Регистрация: 16.1.2005 Город: Москва *Митино* Поблагодарили: 7 раз(а) |
Две недели назад заменил родной( неисправный) лямд-зонд на BOSCH (купил за 920руб.). Переходник не покупал отрезал провода и споял их согласно описания в разделе ОПЫТ. Ощущения такие, машина стала резче реагировать на педаль газа. Об экономии топлива пока сказать ни чего не могу, т.к. сейчас в связи с холодами на машине не выезжаю . В книге *Двигатели 5Е-FE* на стр.48 в примечании написано: Любой диагностический код в запоминающем устройстве электронного блока управления, стирается при снятии (-) отрицательной клеммы с аккумуляторной батареи. Поэтому необходимо прочесть диагностические коды перед отключением аккумуляторной батареи. Про время не сказано ни слова .
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0) |
|